Tunina

Meine Andeutung, dass man bei der Teilewahl für den Satempfang auf Qualität achten sollte hat den Grund, dass ich bereits mehrfach zu Freunden und Nachbarn mit Empfangsproblemen gebeten wurde. Die nach langer Suche (bin kein Satguru) gefundenen Fehler basierten fast immer auf verbauten Billigteilen oder der gewählten Billigkonzeption. Wer billig kauft - kauft häufig doppelt - bekommt allerding den Frust gratis. Jüngstes Beispiel: Jemand mit einer Multifeedanlage (4 Quad-LNBs) hatte 4 DISEqC - 4/1 Schalter zur Versorgung von 4 Teilnehmern im Einsatz. Das klappte zunächst(so um die 2 Jahre) auch ganz gut. Plötzlich hatte der Erdgeschossbenutzer immer dann keinen Empfang mehr, wenn in der dritten Etage der Receiver in Betrieb war oder die erste Etage hatte Ausfall, wenn in der zweiten Etage der Receiver an war. Und manchmal gab es auch keine Ausfälle, was die Fehlersuche nicht gerade erleichtert hat. Letztlich lags an einem LNB und an 2 DISEqC-Schaltern.... Fazit: Es wurden Quattro-LNBs und ein guter Multischalter eingesetzt. Jetzt glotzen alle Teilnehmer gleichzeitig prima TV.

Hast Du auch mal leicht den EL-Winkel leicht nach oben oder nach unten verändert. In winzigsten Schritten?

Ich kenne den Gewinn in dB Deiner Antenne nicht. Die genannten Werte für BER und SNR sind teilweise derart miserabel, dass es erstaunlich ist damit überhaupt Empfang zu haben. BER-Werte von 2000(Pro7), 80000(RTL-CH) und SNR-Werte zwischen 44000 und 44800 habe ich bei zwei Duzend Nokias noch nie gesehen. Alle hatten obligatorisch BER 0 und bei keinem Kanal wurden SNR-Werte unter 58000 angezeigt. Viele Kanäle(Pemiere, ORF, Taquilla, TPS) mit über 60000. Und: Mir ist noch was aufgefallen. Also die meisten Sendungen erzeugen bei bewegten und dunklen Szenen eine Leichten Kastenbildung. Also ne art Artefackte. Zusätzlich ist ein Farbsaum zu erkennen. Da ich das ganze jetzt an meinem neuen LCD angeschlossen habe kann ich nicht sagen ob es am Signal liegt, am LCD oder ob es einfach normal ist. Ich hatte mal etwas mit JTG aufgenohmen und am PC abgespielt und dort ist es genauso. Also nehme ich mal an es wird so schon wiedergegeben. Ist es normal. Wenn nicht woran kann es liegen ? Das liegt mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit an der Antenne oder deren Justierung. Als neulich meine Schüssel voll Schnee lag, gab es ebenfalls Pixel mit Werten unter SNR 48000. Bei 44000 war völlig Feierabend. Kannst Du mit den genannten Werten etwa auch ORF empfangen? Tunina

Poste bitte mal Deine Schüsselgröße und die SNR-Werte von ARD und ZDF. Auch wenn BER 0 immer wieder als wichtigstes Emopangskriterium angesehen wird, ist das nicht wirklich der Fall. Grund: BER 0 ist eine der Voraussetzungen für den Empfang. BER kann die Reserve einer Antenne nicht zeigen. Mit einer 90er Antenne wird von den Nokia D-Boxen2 BER 0 bereits angezeigt, wenn der SNR-Wert gerade mal bei 53 bis 54000 liegt. Das Maximum liegt aber bei den ORFs mit dem Astra-LNB im Fokus bei SNR 62000. Das sind fast Welten zu dem genannten SNR-Wert 56000. Es sei denn, es sind Philips D-Boxen im Einsatz. Die zeigen immer geringere Werte als die Nokias an. Da sollte mit einer 80 bis 90er Antenne der SNR-Wert aber immerhin bei ca. 58000 liegen.(ORF) Decke ich meine LNBs mit nassen Tüchern so ab, dass der SNR-Wert unter 54000 absinkt, kann ich ORF nicht mehr empfangen. Deshalb vermute ich, dass die Antenne nicht optimal justiert wurde - der Maximalpegel nicht anliegt. Natürlich kann auch das LNB eine Macke haben. Daran glaube ich aber ehr nicht

Der EL-Winkel ist der Elevationswinkel. Damit kann der vertikale Winkel einer Antenne verändert werden. Je nach Standort differieren die EL-Winkel für Astra und Hotbird um ca. 0,9 Grad. Hotbird hat den höheren EL-Winkel und wenn Hotbird mit Bestwerten empfangen wird und Astra nicht, bedarf es bei Verwendung einer starren Multifeedhalterung oder eines Monoblocks meistens nur einiger winzigen Schritte nach unten und Astra sollte mit ähnlichem SNR-Werten empfangen werdern wie Hotbird. Die Sendeleistungen von Astra und Hotbird sind nahezu gleich und Unterschiede allenfalls messtechnisch nachweisbar. Meine Antenne wurde mittels eines Profiantennenmessgeräts überprüft und die Justierung ist bis auf das letzte dB absolut genau. Die SNR-Werte sind bei beiden Sats fast identisch. Nun hast Du Deine zuvor genannten Werte korrigiert - mit dem Ergebnis, dass Astra mit SNR 50600 noch schlechter als zuvor angezeigt wird und auch Hotbird mit SNR 54000 nicht gerade für die exakte Justierung einer 80er Schüssel spricht. Dass Du ORF und die Taquillas nicht empfangen kannst, ist der eindeutige Beweis dafür. Bis 50m Kabellänge ist ein Verstärker völlig überflüssig. Wenn Du mitteilst, dass Deine Anlage mittels altem Single-LNB die ORFs problemlos empfangen konnte und der neue Monobock für Euro 15,90 nicht, sollte Dir das doch eigentlich zu denken geben. Möglicherweise ist ja Deine Schüssel sogar richtig justiert und die neuen LNBs taugen nichts. Die genannten SIG-Werte sind dagegen ungewönlich hoch - wie ich es noch bei keiner Nokia gesehen habe. Und ich habe viele Nokias meiner Freunde mit neuen Images versehen.... Die SIG-Werte einer D-Box halte ich im Gegensatz zu anderen erfahrenen Membern allerdings für bedeutungslos. Die von Dir genannten SIG-Werte sprechen jedoch erneut für diese Überzeugung, die auch von Sat-Profis geteilt wird. Satprofis lehnen überigens Monoblocks und auch Quad-LNBs generell ab. Größere Störanfälligkeiten sind bei getrennter Montage der LNBs nicht zu erwarten. Jedenfalls dann nicht, wenn solide Teile wie dieses hier verwendet wird/werden: Spaun SUR 210 F - 2x1 DisEqC Universal-Relais Zur Zusammenführung der Teilnehmerableitungen von zwei Universal-LNBs in einer Einzelanlage oder zum Zusammenschalten der Teilnehmerausgänge von Multiswitchen in Mehrteilnehmeranlagen, 5 Jahre Spaun-Garantie Art.Nr.: SW21a-SP210F Euro 28,00 http://www.bfm-satshop.de/assets/big/SPAUN-SUR-210.jpg Hast eine schöne Kosten/Nutzenrechnung gemacht. Da nennst Du ua. einen DISEqC-Schalter für Euro 3,50. Das lasse mal ich besser unkommentiert....

Poste mal die Schüsselgröße und die Satfindwerte: BER, SNR und SIG der Nokia.(ARD / ZDF)

Die BER/SNR/SIG Werte betragen nun: Hotbird Rai1: 0/62000/64000, Astra ARD: 0-20000 flackernd/52000/54000). Ist das bei leichter Bewölkung OK? Mal auf's nächste Gewitter gespannt... Die genannten Werte sind beim Hotbird kaum verbesserbar. Beim Astra aber nicht optimal. BER 0 bis 20000 und SNR 52000 beweisen das eindeutig. Bei Sauwetter dürfte/könnte es beim Astra kritisch werden. Kannst Du damit ORF empfangen? Bei meiner Anlage schielen beide LNBs. Die SNR-Werte sind fast gleich und liegen bei RAI und ARD etwas über 59000.(mittlere Bewölkung) ORF 60500. Drei Nokias zeigen fast identische Werte. Aufgrund der Hotbird-Bestwerte brauchst Du in Bezug auf den AZ-Winkel nichts verändern. Dagegen würde ich den EL-Winkel leicht nach unten verändern und ich bin ganz sicher, dass dann Astra mit besseren Werten empfangen wird.

Sorry, hatte das Vorposting ubersehen.

Verfolg mal diesen Thread und was ich da als letzten Beitrag gerade gepostet habe: http://www.keywelt-board.com/index.php?sho...=0entry503288 Möglicherweise ist Deine Sagem ja auch gar nicht hinüber.

Tja. Das war vor einigen Tagen.... Heute leider erneut: Kanal nicht verfügbar. V4 nochmals geflasht mit dem gleichen Ergebnis. Drei weitere Versuche blieben ebenfalls erfolglos. Der Flashassi hatte sich zwei mal aufgehangen. Danach das V3 vom Januar drauf gemacht. Und bingo. Wie ist das erklärbar? Die Philips steht völlig frei und wird auch im Gegensatz zu den Nokias viel weniger warn. Letzlich eine Zickenbox? Wäre die erste Zicke der ich begenet bin. Die Philips meines Vaters läuft mit V4 seit fast 3 Wochen völlig problemlos. Tunina

......ein versuch isses wert ;-) .....aber welchen Sinn soll das machen? Besschäftiguns-Therapie?

Nun willst Du es also mit Quads versuchen. Das ist für 3 Teilnehmer die billigste Lösung und bei Ebay gibt es die Dinger fast umsonst. Dazu noch 3 billige DiseqC Schalter und ner Schüssel für 30 Euro und es könnte mit einem Gesamteinsatz von 80 Euro gut werden. Sat-Profis und nicht nur DIE - empfehlen sowas allerdings nicht. Auch keinen Monoblock. Durchforste mal die Foren und guck Dir Problemberichte über Satempfang an. Die Kette ist unendlich. Einer schrieb beispielsweise: Verstehe die Welt nicht. Habe 4 Receiver im Einsatz. Wenn nur zwei Receiver an sind ist alles gut. Schalte ich auch noch den dritten Receiver ein, verschwindet das Bild beim Empfangsplatz 1. Usw, usw, usw. Er hatte Quad - LNBs und hat dann Quattros und Multischalter genommen. Alles wurde danach überall gut. Deshalb ist besonders auf lange Sicht, einer soliden Anlage wie dieser hier immer der Vorzug zu geben: 85cm Fuba Antenne (rot) + Smart LNB 0,3dB + Spaun MS: 2 Satelliten - 4 Teilnehmer 2-Sat-Anlage: Sat-Antenne Fuba DAA 850-DC (85 cm Alu-Spiegel), Multifeedhalter, 2x Smart Quattro LNB SQ-44 (0,3dB), Spaun 9/4 Multischalter SMS 9949 NF, 20x F-Stecker, 10m Koax-Kabel Hirschmann 90dB (7 Pack-Kolli) EURO 305,00 Die Fubaschüssel besitzt eine relativ genaue Scalierung zur Einstellung des EL-Winkels.

Also ich hatte bisher mit den billigen Schaltern häufig Probleme und kann eigentlich nur Spaun empfehlen, denn die sind wirklich ihr Geld wert! So ist es. Richtige Teile kaufen und alles wird gut. Tunina

Wenn Du mittels direkter Verbindung LNB - Receiver mittlerweile überall gute Werte angezeigt bekommst, dann liegt es doch klar auf der Hand, dass auf dem weiteren Übertragungsweg des Signals der Punktus Knacktus zu finden / zu suchen ist. Als da wären: DiseqC-Schalter / Kabelqualität / F-Steckermontage / Antennendose - falls vorhanden. Oder was sonst auch immer....

Vor 4 Tagen brachte mit jemand eine Philips mit neuestem KW-Image. Auch mit dieser Box blieb alles dunkel. Habe erst gar nicht lange rumgefummelt und das Image nochmals geflasht. Seit 4 Tagen keine Probleme. Der Besitzer der Box konnte sich erinnern, dass sowas einst auch mal unter BN vorgekommen ist.

Also bei mir ist der SNR bei Taquilla bei 61000 der ist bei dir viel zu gering. Ich schätze unter 50000 wird nicht viel gehen So und nicht anders ist es. Das gilt auch für Monoblocks Noch etwas zu BER. Dass BER 0 sein sollte ist obligatorisch. BER zeigt aber die Reserve nicht. Reserve bedeutet, dass meine D-Box 2 an einer optimal justierten Antenne BER 0 bereits bei einem SNR-Wert von 52000 bis 53000 ( beispielsweise ARD) angezeigt wird. Das reicht auch für die meisten anderen Knäle bei klarem Himmel. Für die Problemsender dagen oft nicht. ARD kommt bei mir gerade (Schneefall) mit fast 59000 / SNR an. Die Reserve beträgt demnach bei SNR enorme 6000. Aus diesem Grund ist BER nach den Gesetzen der Logik, zwar für Grobjustierung der Antenne hilfreich - nicht jedoch für die Feinjustierung zu Ermittlung des Maximalpegels einer Antenne. Und der ist für den stabilen Satempfang auch bei Sauwetter unerlässlich.

Flash einfach das neueste Januar Image. Bzw. Dein Kumpel. Da sind Settings für Astra dabei. Neuer Suchlauf ist überflüssig. Eine Sagem läuft beim Nachbarn perfekt, ohne an den Einstellungen unter Kanalsuche etwas geändert zu haben.(Single LNB für Astra)

Wenn Du Dir ein Antennenmessgerät für tausende Euro anschaffen willst - nur zu. Falls Du damit auch umgehen kannst, hast Du in wenigen Minuten den Optimalwert in dB erreicht. Ich befürchte aber, dass Du ein zur Feinjustierung völlig ungeeignetes Spielzeug für 10 oder gar 20 Euro mit dem Namen Satfinder zu kaufen gedenkst. Du hast doch den Satelliten bereits gefunden. Dann ist es aber gerade mit der D-Box2 ein Kinderspiel die erforderlichen horizontalen und vertikalen Einfall-Winkel nach den Maximalwerten in Bezug auf SNR/BER abzusuchen. Wenn Du den gefunden hast, stellt sich BER 0 immer ganz von selbst ein. So jedenfalls sind/waren bisher meine Erfahrungen - ohne Ausnahme. Da einige Boxen die Werte unterschiedlich anzeigen, solltest Du die von mir geposteten Werte nicht unbedingt zum absoluten Maßstab nehemen. Nur der von Deiner Box angezeigte/erreichte Maximalwert bei der Justierung ist entscheidend und sollte nicht mehr verbesserbar sein. Hat man mit einem Digitalreceiver die Justierung der Antenne vorgenommen und den/die Maximalwert/Werte erreicht, kann kein noch so teures Profigerät diese Werte noch nennenswert verbessern. So ein ehrlicher Satprofi. Es geht nur vielfach schneller. Bei nem Profi ist halt Zeit = Geld.

88er Triax/Astra und Hotbird beide schielend/ 2xSmart-Quattro-LNB/Spaun-MS. Nokia: BER 0, SNR - 60100-60300, SIG - 56000 Sagem: BER 0, SNR - 59600, SIG - 33000 Philips: BER 0-5, SNR - 58800 - 59100, SIG - 32000

.....dann haut das bei/mit solchen Werten garantiert nie wieder richtig hin. @haryd, justiere Deine Antenne richtig und alles wird gut.

Mach es mit der MHC-Methode und da findest Du auch alle Bilder. http://www.dietmar-h.net/index.html

@EvilASH, beim Freund ergibt sich immerhin eine deutliche Verbesserung gegenüber Deiner Anlage. Vergleiche einer Box an anderen Anlagen sind aber nur dann sinnvoll und aussagefähig, wenn sie unter annähernd gleichen Wetterverhältnissen und an Schüsseln mit gleichem Durchmesser stattfinden. Auch ob die LNBs der Vergleichsschüsseln sich im Fokus befinden - spielt eine erhebliche Rolle. Welchen Durchmesser hat Deine Schüssel? Welches LNB? Neues Image kann hilfreich sein, weil darin alle Astrasender gespeichert sind. Aber warum macht der Freund das Image nicht gleich auf die Philips - während Du bei ihm warst und testet danach sofort? Das dauert offline doch auch nur ganze 10 Minuten.... @sixles, was Du über Deine SNR-Werte mitteilst ist sehr dubios. Beim ZDF: Ber 4700, SNR 46500 - kann gar nicht funktionieren und Sat1: Ber 0, SNR 59800 ist Superklasse - solche Abweichungen gegenüber dem ZDF, habe ich noch niemals bei einer D-Box2 /Receiver gesehen - wenn die an der selben Schüssel angeschlossen sind .... Und ich habe einige getestet.... Egal von welchem Hersteller. Sat 1 sendet auf Vertikal, ZDF auf der High-Ebene. Da tippe ich wegen der gravierenden SNR-Unterschiede schlicht darauf, dass das LNB ne Macke hat. Es ist immer hilfreich, wenn Ihr bei Empfangsproblemen die Schüsselgröße, welches LNB eingesetzt wird mitteilt (Single, Twin, Quad oder Quattro nebst Multischalter) Ob Multiempfang stattfindet oder das LNB im Fokus montiert ist.B] Die D-Boxen2 sind für die Schüsseljustierung sehr gut geeignet. Wenn mans richtig handhabt. Nämlich damit den Maximalpegel bei SNR zu finden. Das ist mit etwas Geduld problemlos machbar und mit keinem noch so teuren Profi-Antennenmessgrät kann man danach noch nennenswerte bessere Empfangswerte erreichen. So sagte mir das ein absoluter Sat-Profi. Der Untereschied zum justieren per Receiver besteht darin, dass der Profi mit seinem Antennenmessgerät nur wenige Minuten für Anpeilung jedes beliebigen Satelliten und die Erreichung des Maximalpegels benötigt. So ein Gerät kostet alledings einige tausend Euro. Wenn Deine Box keine Macke hat, kannst Du wegen der optimalen SNR-Werte bei Sat1, Deinen Satfinder - auch wenn der Kathrein heisst - getrost vergessen.

Da dürfte ein klassischer Grund für den Ausfall der Problemsender vorliegen. Auch wenns mit nem anderen Receiver keine Probleme gibt. Der BER-Wert wird bei den Philipsboxen selten mit Null agezeigt. Bei meiner Philips liegt BER bei 0 bis 5. Bis 200 ist zu hoch. Der genannte SNR-Wert Deiner D-Box/Anlage ist viel zu niedrig. Bei mir sinds über 58000. Für eine Philips ist dagegen der SIG-Wert ungewöhnlich hoch. Bei mir sind 32000. Was wieder mal bestätigt, das SIG wenig aussagefähig für die Beurteilung einer Empfangssituation ist. Feinjustiere mit Hilfe der D-Box Deine Antenne neu. Mach das so lange, bis zu beim horizontalen(AZ) und vertikalen Winkel(EL) das Maximum erreicht hast. Verändere die Winkel nur in winzigsten Schritten. Nach jedem Schritt musst Du einige Sekunden warten. Die Box ragiert verzögert. Ein Helfer, der Dir die Veränderungen unter Satfind der Box zuruft ist empfehlenswert. Viel Erfolg. Tunina

BER und SNR-Werte beim ZDF? Meine Philips findet 1784 Kanäle. Davon über 600 auf Astra.

.....Hatte das Problem schon bei dem September-, November- und Januarimage. Wo bitte ist das Problem? Die von Die genannten Umschaltzeiten werden von keiner meiner 5 D-Boxen2 unterschritten. Da ich mich nicht ständig auf der Flucht befinde, ist für mich dadurch allerdings auch kein Problem erkennbar. Tunina