Etechnik Aufgabe, kann mir jemand helfen?

[d_1734]

Sitze nun schon seit ner Stunde an dieser Aufgabe, hat jemand ne Idee wie man

die löst?

 

Ich komm immer auf sone verzwickte Gleichung, die ich dann nicht mehr nach R4

aufgelöst bekomme

 

 

Vielen Dank schonmal im Vorraus.

[mdesaster]

Oh Gott... Superposition...

Hab ich schon Ewigkeiten nicht mehr gemacht.

 

Schau mal hier: http://www.amplifier.cd/Tutorial/Grundlage...perposition.htm

 

Wo genau hängt es denn?

 

m

[d_1734]

Naja wenn ich die Superpositionsgleichungen aufstelle (Helmholtz) dann taucht R4

ja in mehreren Paralleschaltungen als unbekannte auf, das wird total übel.

 

Ich hab halt am Ende einen ellenlangen Haufen, den ich nicht mehr nach R4 aufgelöst bekomme

[drake1002]

Hast es mal mit Maschenregel probiert, damit müßte es doch eigentlich funktionieren, da Strom und Spannung ja auch gegeben sind...

 

 

hierist fast das gleiche Bild berechnet nach Spannung, allerdings 2 Spannungsquellen...

[mdesaster]

Schon mal über Kirchhoff probiert?

ich hocke gerade auf der Arbeit und hab leider nicht die Zeit das durchzurechnen...

 

Sorry.

m

 

EDIT: Etwas zu spät

 

EDIT2:

4 Maschen, 2 Knoten und Ur4*Ir4=Ur7*Ir7

Macht 7 Gleichungen, die Dich auf das Ergebis bringen sollten.

[Skyrider79]

Sorry ich bin wohl eher ein mann der Praxis als das ich hier ne Formel parat hätte.

Also ich habe mir das mal angeschaut und bin zu folgendem Ergebniss gekommen.

Finde das ganze eh etwas komisch muss ich sagen.

IB ist parrallel zu R7 gemessen?? Würde diese Messung Verlustfrei sein würde das ja stimmen bei R5 und R6 = 2kOhm. Durch R7 würde dann gar kein Strom gehen es sei denn man klemmt die Messung IB ab.... Dann würde in dem ganze Zweig noch ein Strom von 1,6667 mA fliessen....

Der Spannungsabfall an R7 wäre dann 3,3334V (10V/3 eben). Die Leistung die R7 damit verbrät würde dann 5,555mW betragen.

Um an R4 nun auch ne Leistung von 5,555mW zu verbraten wäre demnach ein Widerstand R = U2/P = 18kOhm

[someone_01]

Also ich habe mir das mal angeschaut und bin zu folgendem Ergebniss gekommen.

@Skyrider79

Ich fürchte ganz so simpel ist das nicht gemeint, IB soll sicherlich nicht den gemessenen Strom darstellen, sondern eine zusätzliche Stromquelle.

[d_1734]

Jepp IB ist ne ideale Stromquelle...

 

@Skyrider79

 

Wenn die Aufgabe eines ist, dann völlig Praxisfremd... Ist hier mit allem so

 

Steh leider bei der Aufgabe immer noch ziemlich aufm Schlauch, mach nun aber

ertsmal Pause, nachdem ich nun 3 Klausuren am Stück durchgerechnet hab... *ächtz*

 

Danke schonmal für eure Tipps, ich muss nu erstmal die Rübe freikriegen, dann setz

ich mich nochmal an die Aufgabe.

 

Gruß

[Schischu]

Schau doch sehr nach Etechnik 1. Semester aus,

ich hock mich mal hin,

hab schonmal einen idee

[madfrogger]

Mit dem Scheiß musste ich mich auch rumärgern!

Habs zum Glück hinter mich gebracht. Hier ein kleiner Tip: Überlagerungssatz

Dann einfach Maschen- und Knotenregeln anwenden. Noch ein Tip: Matrize

 

Grundprinzip:

 

Die Wirkung der „aktiven“ Baulemente (Spannungs- und Stromquellen) auf das Netzwerk kann für jede Quelle einzelnd bestimmt werden. Die Gesamtwirkung aller Quellen ergibt sich dann als Summe der Wirkungen der einzelnen Quellen!

Rezeptur für Netzwerke mit mehr als einer Spannungs- oder Stromquelle:

 

1. Berechne die Teilströme I‘ (Teilspannungen U‘) als Wirkung der ersten Quelle. Die nicht betrachteten Spannungsquellen werden kurzgeschlossen; Stromquellen werden abgeklemmt!

 

2. Berechne die Teilströme I‘‘ (Teilspannungen U‘‘) als Wirkung der zweiten Quelle. Die nicht betrachteten Spannungsquellen werden kurzgeschlossen; Stromquellen werden abgeklemmt!

 

3. Verfahre wie im Schritt 2, solange bis alle Quellen behandelt worden sind.

 

4. Berechne die (tatsächlichen) Teilströme In ( bzw. Un ) des Netzwerkes durch Überlagerung aller Teilströme aus Schritt 1. bis 3.

 

HAVE FUN, aber Vorsicht, bei dieser Art von Aufgaben kann man sich sehr schnell verrechnen!

[d_1734]

Jo, Überlagerungssatz oder Maschensatz ist auf jeden Fall der Ansatz.

 

Matrizenrechnung bzw. Analyseverfahren sollen bei der Aufgabe nicht angewendet

werden.

 

Gruß

[TamaDrummer]

Ich werds mal versuchen mit dem Knotenpunktpotentialverfahren zu rechnen...

 

Hab nur grad keine Zeit - vielleicht morgen! mal sehen

[Schischu]

hab jetzt zwei lösungen raus, einmal 15k Ohm, und einmal 2 Ohm,

muss baer nochmal überprüfen, ich glaub ich hab irgendwo nen vorzeichenfehler reingehauen.

 

Da merkt man richtig wie viel zeug man innerhalb von 4 Monaten vergisst.

 

OK kann man vergessen, wenn man mit R = I / U rechnet kann es ja nicht stimmen

[Schischu]

So, es kommt 4,5k Ohm raus, berechnet mit Uberlagerungsverfahren.

 

Ist eigndlcih ganz easy, wenn man sich nicht ständig beim umformen für die allgemeine lösung vertut.

 

Edit:

 

Allgemeine Lösung ist:

 

R4 = Ua^2 / ( R * ( 2Ib / 3 + Ua / 3R )^2 )

[Skyrider79]

Ich fürchte ganz so simpel ist das nicht gemeint, IB soll sicherlich nicht den gemessenen Strom darstellen, sondern eine zusätzliche Stromquelle.

He he dann funktioniert das ganz natürlich nicht mehr .

Das übersteigt dann auch meine Rechen bzw. auch Interpretationskünste.

Besonders Praxisnah scheint mir diese Schaltung eh nicht ....LOL.

Hab Sie auch noch nicht vermisst bisher...Zum Glück. Sind wieder Aufgaben um die Studenten zu ärgern....

[dnarnold84]

@ d_1734

 

Sagmal, wieso brauchst du sowas .... bzw. wofür?

 

Ich frag so, weil mir das Arbeitsblatt sehr bekannt vorkommt

[imh0]

Das sind ganz klassische Aufgaben im Elektrotechnik Studium. Wird im Allgemeinen als "Grundlagen der Elektrotechnik" bezeichnet.

[willi1980]

Bei uns an der TU-Graz hat das "Grundlagen Elektrischer Netzwerke" geheißen!

Das war aufbauend zu "Grundlagen der Elektrotechnik".

 

Das ist leider schon ca 4 Jahre bei mir her.

Müßte mich da wieder reinlesen und das alte Wissen wieder auffrischen.

Man vergisst ja in dieser Zeit wieder sehr viel!

 

MfG:

willi1980.

[mdesaster]

@Schischu: Mich hat der Ehrgeiz gepackt und ich hab gnadenlos versagt . Ist halt schon über 10 Jahre her....

 

kannst Du mal bitte grob Deinen Lösungsweg skizzieren?

 

Ich komme ja ohne Probleme zu R4=UA^2/(R*Ir7*Ir7).

 

Die Gleichungen:

Maschen:

Ur123 = UA = Ur4 = Ur5 + Ur6 +Ur7

und Knoten:

Ir5 = Ir123 + Ir4

IB = Ir5 + Ir7

 

Berechnung Ir123:

Ir123 = UA/3R

 

in Knoten eingesetzt und Ir5 ersetzt:

 

IB = UA/3R + Ir4 + Ir7

 

Und hier steh ich auf dem Schlauch....

 

m

[Schischu]

Ok, ich hab Überlagerungsverfahren gemacht,

 

also erstens nur Ib betrachtet, d.h. Ua wird kurzgeschlossen.
-> R1 R2 R3 R4 fleigen raus
____________
|	  |	|
R5	 |	|
|	  R7  Ib
R6	 |	|
|______|____|

U567 = U7 = I567 * R567

			 2R * R
	 = Ib *  --------   = Ib * 2/3 * R
			 2R + R

	U7	  Ib * 2/3 * R
I7' = ---  =  -------------- = 2/3 * Ib
	R7			 R


2. nur Ua betrachten, d.h. Ib fliegt raus

______________R5__
|	  |   |	  |
R123   R4  Ub	 R7
|______|___|___R6_|

	   Ua	 Ua
I7'' = ------ = ---
	  R567   3R

				   2		Ua
-> I7 = I7' + I7'' = --- Ib + ----		  | = 3,33mA
				   3		3R

				  ( 2		 Ua )
P7 = R7 * I7^2 = R * ( --- Ib + ---- )^2		| = 22,2mW
				  ( 3		 3R )

	Ua^2									  (10V)^2
P4 = ------						   | 22,2mW = ----------- --> R4 = 4500 Ohm
	R4										   R4

-->  P4 = P7

auflösen nach R4

R4 = Ua^2 / ( R * ( 2Ib / 3 + Ua / 3R )^2 )

[d_1734]

@Schischu

 

Vielen Dank, man diese Aufgabe hat es echt in sich, kann garnet mehr rechnen

wieviel Zeit ich da schon reingesteckt hab.

 

Werd gleich mal versuchen das nach deinem Ansatz hinzubekommen...

 

Danke schonmal!!!

[d_1734]

Ich Idiot!

 

Ich hab beim Umzeichen für nur IB wirkt immer wieder den gleichen Fehler reingehauen,

darum kam bei mir immer sone komplizierte Scheisse raus

 

Wenn man sieht das R4 dann rausfällt ist das ja wirklich ganz einfach, Stromteiler

angesetzt und man hat I7B. I7A ist eh ganz einfach und der Rest ist nur noch

Umformen....

 

Son Mist

 

Nochmal vielen Dank an alle

 

Gruß

[mdesaster]

Danke Schischu.

[cambrils]

Schischu hat sich verrechnet:

Gleicher Ansatz:

1. Stromquelle umwandeln in Spannungsquelle:

a) Spannungsquelle Ua > Kurzschluss

> U7=(Ib*R)/ 2R = Ib*2/3R (1)

2. Gleiche Leistungen über R4 und R7:

Ua² / R4 = U7² / R (2)

3.: (2)

R4=(Ua²*R)/U7² (2a)

 

(1) in (2a):

R4 = (Ua²*R) / (4/9Ib²*R²) = 9Ua² / 4Ib²R Lösung Teil 1.

 

R4=(100V²*9A)/(4*(2,5*10-³A)²*2*10³V = 18KOhm Lösung Teil 2

 

Hinweise:

Masche 1: Ua=U2+U1+U3

Masche 2: U7=U5+Ua+U6

Ersatzschaltbild: Ib*(R7 / (R5+R6))=U7

 

 

 

 

cambrils

[Didge2002]

@d_1734

 

Bei der Lösung wurde Dir ja nun schon genug geholfen, deshalb jetzt mal eine moralische Unterstützung.

 

Wenn Du die Klausuren hinter Dich gebracht hast und dann mal das Diplom in der Tasche hast, dann brauchst Du in den seltensten Fällen jemals wieder etwas aus dem Studium. Das einzige, was ich regelmäßig von dem "Erlernten" aus dem Studium brauche, dass ist das Talent sich Information zu beschaffen.

 

Kopf hoch und durch. Es zahlt sich nachher aus.

 

Gruß,

Didge2002