Admin Onkel Hotte Geschrieben 15. Januar 2006 Admin Melden Share Geschrieben 15. Januar 2006 Wie ihr vielleicht mitbekommen habt, versucht PREMIERE auf zivilrechtlicher Ebene von den beklagten Händlern, die Kundendaten einzuklagen. Bis auf 5 Händler haben alle die Daten rausgerückt. Nur das verstößt klar gegen das Datenschutzgesetz. Unsere Anwältin hat eine Pressemitteilung geschrieben, die wir in den Medien verbreiten sollen, um öffentlichen Druck auf PREMIERE auszuüben. Presseerklärung Premiere Code geknackt / Premiere klagt von Händlern Auskunft über private Kunden ein / Betroffenen drohen möglicherweise erhebliche Schadensersatzforderungen und strafrechtliche Konsequenzen. Seit dem 26.11.2005 wird im Internet eine illegale Software angeboten, mit der eine Smartcard der Marke Zebra programmiert werden kann. Damit kann das Angebot des Pay-TV Senders entschlüsselt werden. Der Vertrieb der Smartcard selbst ist ebenfalls verboten und wurde bereits zahlreichen Händlern per einstweiliger Verfügung untersagt. Zusätzlich sollen sie Auskunft erteilen über alle Kunden, an die die Smartcards vertrieben wurden. Bei der mündlichen Verhandlung am 11.01.2006 vor dem Landgericht Hamburg in einem Einstweiligen Verfügungsverfahren zwischen Premiere und 5 deutschen Sat-Händlern ließ das Gericht erkennen, dass es den Widerspruch der Händler, den diese gegen die Auskunftserteilung erhoben hatten, abweisen wird. Damit werden die Händler aller Wahrscheinlichkeit nach gerichtlich unter Androhung von Zwangsmitteln verpflichtet werden, Auskunft über die Käufer der Zebra-Karten zu erteilen. Die Händler lassen derzeit weitere gerichtliche Maßnahmen zur Abwehr der Auskunftsansprüche prüfen. Premiere war Mitte Dezember 2005 mit einstweiligen Verfügungen gegen etwa 20 Internethändler von Sat-Produkten in Deutschland vorgegangen. In dem Beschluss des Landgerichts Hamburg war festgestellt worden, dass die Verbreitung und Bewerbung von Smartcards verboten ist, sofern diese nach Herunterladen einer entsprechenden illegalen Software aus dem Internet zur Umgehung der Premiereverschlüsselung geeignet ist. Diese Untersagung wurde insbesondere deshalb ausgesprochen, weil die so genannten Zebra-Karten vom durchschnittlichen Kunden mit hoher Wahrscheinlichkeit als Produkte zur unerlaubten Nutzung von Premiere- Fernsehen wahrgenommen wird und wurde. Bei Missachtung der Verfügung drohen den Händlern bis zu 250.000,00 Ordnungsgeld oder Ordnungshaft bis zu 6 Monaten. Die Argumentation der Anwender und Händler im Vorfeld, die Karten haben auch legale Anwendungsbereiche, wie etwa die Einrichtung von elektronischen Zugangssystemen, wurden vom Gericht als Schutzbehauptungen bewertet und da12.01.2006 Seite 2 her nicht weiter beachtet. Es gehe um die tatsächliche Anwendung der Karten in der Praxis, und nicht die theoretische Anwendungsmöglichkeit. Die einstweiligen Verfügungen von Mitte Dezember 2005 verpflichteten die Händler aber nicht nur zur Unterlassung des weiteren Verkaufs der Karten, sondern auch zur Erteilung von Auskünften über Hersteller, Händler, Vertriebswege, Menge der Karten und vor allem Name und Anschrift der Kunden, die solche Zebra-Karten erworben hatten. Hiergegen hatte Rechtsanwältin Sabine Sobola aus der Kanzlei Paluka Sobola & Partner in Regensburg, die 5 Händler vertritt, Widerspruch eingelegt. Unser Widerspruch richtet sich zum einen gegen die Auskunftserteilung im Ganzen, weil eine einstweilige Verfügung grundsätzlich nur eine vorläufige Entscheidung darstellt. Wenn nun Auskunft über die Kunden erteilt wird, wird damit die Hauptsache vorweggenommen, was aber nur in eng begrenzten Fällen zulässig ist. Genau einen solchen Ausnahmefall hat der Gesetzgeber aber mit § 101 a Abs. 3 UrhG geschaffen, der in diesem Fall anwendbar sei, argumentierte die Gegenseite. Dieser Ansicht scheint das Gericht nun auch folgen zu wollen. Widerspruch wurde von Sobola aber auch ausdrücklich und insbesondere gegen die Auskunftserteilung über Namen und Adressen der privaten Abnehmer der Karten erhoben. Das Gesetz sieht ausdrücklich nur einen Auskunftsanspruch bezüglich der gewerblichen Abnehmer, der Lieferanten und Hersteller vor, nicht aber der privaten Abnehmer, so Sobola. Nach Ansicht der Rechtsanwältin hat die gesetzliche Begrenzung auf die gewerblichen Abnehmer den vom Gesetzgeber vorgegebenen Sinn, Privatleute in ihrer Privatsphäre und Persönlichkeit zu schützen und deren Verfolgung ausschließlich der Staatsanwaltschaft und Polizei vorzubehalten. Die Gegenseite hält hingegen die privaten Abnehmer für nicht schutzbedürftig und will einen entsprechenden Auskunftsanspruch aus Treu und Glauben herleiten, einer allgemeinen Schutzvorschrift des BGB. Der Anspruch auf Auskunft auch über die nicht gewerblichen Abnehmer folgt aus einer analogen Anwendung von § 101 a Abs. 2 UrhG, bzw. aus Treu und Glauben, da Premiere nur bei Kenntnis auch der privaten Abnehmer weitere Rechtsverletzungen unterbinden kann, so der Rechtsanwalt von Premiere. Das Gericht machte in der mündlichen Verhandlung am 11.01.2006 deutlich, dass Händler auch sofortige Auskunft über die privaten Abnehmer erteilen werden müssen. Hauptargument des Gerichts ist insbesondere, dass durch den Gebrauch der Zebra auch durch die privaten Abnehmer Premiere fortlaufender Schaden zugefügt werde. Die Hinnahme dieses permanenten Schadens könne Premiere nicht zugemutet werden. 12.01.2006 Seite 3 Auf den Hinweis von Rechtsanwältin Sobola, dass allein der Erwerb der Zebra- Karte noch keinen unberechtigten Premiere-Empfang beweise, dass es dazu vielmehr noch der illegalen Software bedürfe, wurde von den Premiere Anwälten mit dem Argument begegnet, dass davon auszugehen sei, dass die Kunden aber genau zu diesem Zweck die Karten erworben haben dürften. Entscheidet das Gericht am Freitag, den 13.01.2006 durch Zurückweisung des Widerspruchs der Händler tatsächlich, dass die Händler über Namen und Adressen aller Hersteller, Verkäufer und Abnehmer auch der privaten Abnehmer Auskunft erteilen müssen, werden sich diese möglicherweise gegen das Urteil durch Einlegung einer Berufung an das nächst höhere Gericht wenden. Wir müssen unsere Kundendaten schützen, so die Händler. Es kann nicht sein, dass Premiere von einem Zivilgericht die Erlaubnis bekommt, die Daten unserer Kunden herauszuverlangen. Hätte der Gesetzgeber das so vorgesehen, dann gäbe es in den Gesetzen keine ausdrückliche Beschränkung auf die gewerblichen Kunden. Dies ändert freilich nichts an der Tatsache, dass zahlreiche andere Händler bereits Auskunft erteilt haben. Was Premiere mit diesen Daten nun tatsächlich anstellt, bleibt abzuwarten. Regensburg, den 12.01.2006 gez. RAin Sabine Sobola Kontakt: Rechtsanwältin Sobola bei Paluka Sobola & Partner Telefon: 0941/ 58 57 10 Uhrzeiten bei Nachfragen: Freitag, den 13.01.2006 von 09:00 Uhr 12:00 Uhr und von 14:00 Uhr bis 15:45 Uhr, Montag, den 16.01.2006 von 09:00 Uhr 12:00 Uhr und von 13:45 Uhr bis 15:00 Uhr. Daniel Paluka Rechtsanwalt Helmut Loibl Rechtsanwalt Fachanwalt für Verwaltungsrecht Andrea Pfundstein Rechtsanwältin Fachanwältin für Arbeitsrecht Sabine Sobola Rechtsanwältin Lehrbeauftragte für IT-Recht, DV- und Wirtschaftsrecht Herbert Brandl Rechtsanwalt Claudia Weber Rechtsanwältin Fachanwältin für Familienrecht Christian Heigl Rechtsanwalt Florian Pronold Rechtsanwalt Kathrin Kohl Rechtsanwältin Ulrike Specht Rechtsanwältin Paluka Sobola & Partner Rechtsanwälte Neupfarrplatz 10 93047 Regensburg Tel 0941 585710 Fax 0941 5857114 Mail info@paluka.de Web www.paluka.de Partnerschaftsgesellschaft Amtsgericht Regensburg PR39 Presseerkl_rung_in_Sachen_Premiere_wg_Auskunft.PDF Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast walisch Geschrieben 15. Januar 2006 Melden Share Geschrieben 15. Januar 2006 na, jetzt wo er keine Buli mehr hat, hat er genug Geld für so´n Mist.... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast themaster Geschrieben 15. Januar 2006 Melden Share Geschrieben 15. Januar 2006 naja die meldung ist aber nicht mehr ganz neu. die gibts es auf einigen boards schon seit paar tagen. als eingescannte version,es ist nicht sicher ob sie autentisch ist. cu themaster Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast heugabel Geschrieben 15. Januar 2006 Melden Share Geschrieben 15. Januar 2006 nun is der 16. und wir wissen immernoch nicht was rausgekommen ist. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Greywulf Geschrieben 15. Januar 2006 Melden Share Geschrieben 15. Januar 2006 hi das ist blödsinn!!! ist euch noch nicht aufgefallen, daß das noch sonst nirgendwo steht nicht mal bei heise oder so. da war die meldung daß pw geknackt ist weiter und schneller verbreitet. mfg greywulf Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Admin Onkel Hotte Geschrieben 16. Januar 2006 Autor Admin Melden Share Geschrieben 16. Januar 2006 Jungs bitte lest euch das genau dursch !! Wie ihr vielleicht mitbekommen habt, versucht PREMIERE auf zivilrechtlicher Ebene von den beklagten Händlern, die Kundendaten einzuklagen. Bis auf 5 Händler haben alle die Daten rausgerückt. Nur das verstößt klar gegen das Datenschutzgesetz. Unsere Anwältin hat eine Pressemitteilung geschrieben, die wir in den Medien verbreiten sollen, um öffentlichen Druck auf PREMIERE auszuüben. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast Riu Geschrieben 16. Januar 2006 Melden Share Geschrieben 16. Januar 2006 Jungs bitte lest euch das genau dursch !! Wie ihr vielleicht mitbekommen habt, versucht PREMIERE auf zivilrechtlicher Ebene von den beklagten Händlern, die Kundendaten einzuklagen. Bis auf 5 Händler haben alle die Daten rausgerückt. Nur das verstößt klar gegen das Datenschutzgesetz. Unsere Anwältin hat eine Pressemitteilung geschrieben, die wir in den Medien verbreiten sollen, um öffentlichen Druck auf PREMIERE auszuüben. Wenn's so Fett geschrieben steht kann es keiner Überlesen oder ??? Das Wort "unsere" Anwältin sollte alles sagen. Dann viel Glück!!! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Admin Onkel Hotte Geschrieben 16. Januar 2006 Autor Admin Melden Share Geschrieben 16. Januar 2006 also net fallsch versteh ich gehöre nicht dazu ich bin gebeten worden das hir zu veröfendlichen .! ich bin kein händler . Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast masta blasta Geschrieben 16. Januar 2006 Melden Share Geschrieben 16. Januar 2006 Gibts da schon was neues? Gruß masta Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Xer Geschrieben 16. Januar 2006 Melden Share Geschrieben 16. Januar 2006 (bearbeitet) Also irgendetwas läuft hier gewaltig schief. Die o.g. Rechtsanwältin vertritt nicht die Beklagten, sondern ist die Awältin von PW. Ansonsten haben alle Firmen, bei denen eine Hausdurchsuchung durchgeführt wurde, eine Fristsetzung bis zum 13.01.06-, zwecks Herausgabe (*) von Kunden- und Händlerdaten bekommen. * von- und an wem, wieviel Karten gekauft-, bzw. verkauft wurden. Was nach fruchtlosem Ablauf der Frist geschied, vermag derzeit (noch) niemand zu sagen. Fakt wird aber sein, sollte es zu einer Strafandrohung-, ähnlich der oben Genannten kommen, werden wohl fast alle Händler auspacken und auch ihre Kundendaten preisgeben. Gruss Xer ........willkommen im Diktaturstaat Germany bearbeitet 16. Januar 2006 von Xer Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Ü40 Geschrieben 16. Januar 2006 Melden Share Geschrieben 16. Januar 2006 also net fallsch versteh ich gehöre nicht dazu ich bin gebeten worden das hir zu veröfendlichen .! ich bin kein händler . Aber genau so liest sich Dein Text! Ändere denn doch, gibt nur wieder endlose dumme debaten über Dich! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast screem Geschrieben 16. Januar 2006 Melden Share Geschrieben 16. Januar 2006 Ich habe zwar keine Zebr. aber für diejenigen die damit gemeint sind, würde ich mal schnell ein Fax an den Shop schicken, mit der Bitte die eigenen Daten sofort zu löschen... da gibts doch so eine möglichkeit, oder nicht? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast Figurehead Geschrieben 16. Januar 2006 Melden Share Geschrieben 16. Januar 2006 (bearbeitet) soviel zum Thema Datenschutz in Deutschland Wird es so ein popeliger Pay-TV Anbieter tatsächlich schaffen und was könnte das für die Zukunft bedeuten? *kopfschüttel* bearbeitet 16. Januar 2006 von Figurehead Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Xer Geschrieben 16. Januar 2006 Melden Share Geschrieben 16. Januar 2006 Ich habe zwar keine Zebr. aber für diejenigen die damit gemeint sind,würde ich mal schnell ein Fax an den Shop schicken, mit der Bitte die eigenen Daten sofort zu löschen... da gibts doch so eine möglichkeit, oder nicht? Hmm, ich denke mal das käme ein little weng zu spät...grins Die Hausdurchsuchungen wurden bei den angeschriebenen Firmen bereits durchgeführt und deren Rechner, Daten und sonstige Unterlagen, wie u.a. auch Kundenrechnungen beschlagnahmt. @Figurehead tja, ich stimme Dir zu, aber so ist das halt im Polizei-Betrugs-Überwachungs und Bestechungsstaat Deutschland......grrrr Was glaubst Du wieviel Politiker, Richter, Polizisten und Staatsanwälte unser lieber H. Kofler wohl schon bestochen hat ? Gruss Xer Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast Figurehead Geschrieben 16. Januar 2006 Melden Share Geschrieben 16. Januar 2006 Tja, so wie inzwischen woanders zu lesen, hat sich wohl Premiere durchgesetzt. Gute Nacht Deutschland ! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
powder8 Geschrieben 16. Januar 2006 Melden Share Geschrieben 16. Januar 2006 Tja, so wie inzwischen woanders zu lesen, hat sich wohl Premiere durchgesetzt.Gute Nacht Deutschland ! Hast Du eine Quelle ? Gruß Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast Figurehead Geschrieben 16. Januar 2006 Melden Share Geschrieben 16. Januar 2006 http://www.satundkabel.de/modules.php?op=modload Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
pechi1808 Geschrieben 16. Januar 2006 Melden Share Geschrieben 16. Januar 2006 vielleicht schafft der bastard es auch noch ein eu recht zu erwirken und krallt sich die ausländischen händlerlisten Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Singh Geschrieben 16. Januar 2006 Melden Share Geschrieben 16. Januar 2006 Die Säcke von Premiere wissen schon wie sie es machen müssen. Respekt. Ciao Singh Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
bs667 Geschrieben 16. Januar 2006 Melden Share Geschrieben 16. Januar 2006 Halloooo?!?!?!??! Also ich versteh die Welt nicht mehr, sorry... Habt ihr denn echt geglaubt, dass premiere sich nicht wehren würde?!?!?!? Etliche Leute hier im Board haben genau vor einer solchen Situation gewarnt!!! Die Karte ist, bleibt und war von Anfang an nur zu einem Zweck geboren!! Und das wusste hier auch jeder!! Ihr habt doch selber mitbekommen, was hier los war!!! Denen, die so eine Karte online irgendwo gekauft haben, müsste man zusätzlich noch in den Hintern treten für soviel Blödheit. Und nun muss ich mir das Gesülze bzgl. Datenschutz und Bürgerrechte hier auch noch reinziehen...WACHWERDEN...die karte ist und bleibt illegal, das wusste jeder, wenn das nun verfolgt wird schreit hier jeder nach Bürgerrechten und Datenschutz?!?!?!??!?! Was habt ihr eigentlich für ein Rechtsverständnis?!?!??!*koppschüttel* Entschuldigt bitte die rüde Ansprache, aber da geht mir der Hut hoch... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Xer Geschrieben 16. Januar 2006 Melden Share Geschrieben 16. Januar 2006 Halloooo?!?!?!??! Also ich versteh die Welt nicht mehr, sorry... Habt ihr denn echt geglaubt, dass premiere sich nicht wehren würde?!?!?!? Etliche Leute hier im Board haben genau vor einer solchen Situation gewarnt!!! Die Karte ist, bleibt und war von Anfang an nur zu einem Zweck geboren!! Und das wusste hier auch jeder!! Ihr habt doch selber mitbekommen, was hier los war!!! Denen, die so eine Karte online irgendwo gekauft haben, müsste man zusätzlich noch in den Hintern treten für soviel Blödheit. Und nun muss ich mir das Gesülze bzgl. Datenschutz und Bürgerrechte hier auch noch reinziehen...WACHWERDEN...die karte ist und bleibt illegal, das wusste jeder, wenn das nun verfolgt wird schreit hier jeder nach Bürgerrechten und Datenschutz?!?!?!??!?! Was habt ihr eigentlich für ein Rechtsverständnis?!?!??!*koppschüttel* Entschuldigt bitte die rüde Ansprache, aber da geht mir der Hut hoch... Mal langsam mit den alten Pferden junger Freund.........lol Das Eine hat mit dem Anderen rein garnichts zu tun, also: es ist zwar insofern klar, das diese Karte unter dem jetzigen Namen verboten ist und somit nicht mehr vertrieben werden darf. Fakt ist aber auch, das ein Kläger, hier PW, erstmal beweisen muss, das diese Karte ausschliesslich für jenen genannten Zweck hergestellt und vertrieben wurde. Und gerade das ist PW überhaupt nicht möglich, dies so zu beweisen. Aber wie so oft in Germany, wer das Geld hat, hat die Macht. Einfach mal ein paar Staatsanwälte und Richter bestechen und schon geht alles und die Beweislast wird einfach umgedreht. Hier im vorliegendem Fall verstösst sogar der Gesetzgeber gegen von ihm selbst eingeführte Gesetze und das ist der springende Punkt. Wenn ich Einer der o.g. Firmen wäre, würde ich meine Beschwerde sofort ans Verfassungsgericht (*) senden und ebenfalls eine Gegenklage mit einstweiliger Verfügung-, wegen Verstoss gegen das bestehende Datenschutzgesetz einreichen. * selbst da ist noch nicht Schluss....grins Habt ihr euch nicht mal gefragt, warum ausgerechnet das LG Hamburg angerufen wurde und sich hier dann auch so zu Worte gemeldet hat ? Gruss Xer .......nieder mit dieser Diktatur Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast FliX80 Geschrieben 16. Januar 2006 Melden Share Geschrieben 16. Januar 2006 (bearbeitet) @xer du übertreibst echt... Staatsanwälte und Richter bestechen, gehts noch? Von mir aus denk von mir, ich sei naiv, aber meiner Meinung nach holst du zu sehr aus. Aber wie so oft in Germany, wer das Geld hat, hat die Macht. Da du ja immer damit rumschockst, wieviele Verbindungen und wieviel Vitamin B du hast, müsstest du doch für die armen Zebra-Käufer auch was drehen können? bearbeitet 16. Januar 2006 von FliX80 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Xer Geschrieben 16. Januar 2006 Melden Share Geschrieben 16. Januar 2006 @xerdu übertreibst echt... Staatsanwälte und Richter bestechen, gehts noch? Von mir aus denk von mir, ich sei naiv, aber meiner Meinung nach holst du zu sehr aus. Aber wie so oft in Germany, wer das Geld hat, hat die Macht. Da du ja immer damit rumschockst, wieviele Verbindungen und wieviel Vitamin B du hast, müsstest du doch für die armen Zebra-Käufer auch was drehen können? Nun übertreibst Du aber auch............grins Hab ich die Karten verkauft, oder diese Händler ? Ähm, ich hätte mich schon vorher abgesichert....smile Und ausserdem würde ich-, an Stelle dieser Händler, dem Kofler mal richtig in den Arsch treten, ........es gibt dafür "noch" Mittel und Wege........ Xer ........jeder ist seines Glückes Schmied....oder so ähnlich p.s. das gewisse Richter und Staatsanwälte in Germany ständig bestochen werden, ist doch nicht wirklich was Neues..........oder ? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Singh Geschrieben 16. Januar 2006 Melden Share Geschrieben 16. Januar 2006 @xerdu übertreibst echt... Staatsanwälte und Richter bestechen, gehts noch? Von mir aus denk von mir, ich sei naiv, aber meiner Meinung nach holst du zu sehr aus. Aber wie so oft in Germany, wer das Geld hat, hat die Macht. Da du ja immer damit rumschockst, wieviele Verbindungen und wieviel Vitamin B du hast, müsstest du doch für die armen Zebra-Käufer auch was drehen können? @ FliX80 Sagt die Hausrichter was? In dem Gesetz steht extra "gewerblich", da hat sich der Gesetzgeber schon was dabei gedacht. Was machst Du, wenn Premiere nun auf die Idee kommt ALLE Adressen von MultiCam-Käufern holt. Ist eigentlich nichts anderes!!! Die Privatsphäre sollte höher gewertet werden. Ach ja, ich habe keine C, aber es stört mich wie hier "Rechtsbeugung" betrieben wird. Und ich weiss ein Richter muss nicht ... Ciao Singh Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast FliX80 Geschrieben 16. Januar 2006 Melden Share Geschrieben 16. Januar 2006 Und wie soll Premiere die Richter bestochen haben? Grillfest der JVA Hamburg a la "sponsored by Premiere" oder lebenslanges Komplettabo von Premiere? Komm... Du weißt selbst, dass das zu weit geht. Ein bißchen provozieren und zuspitzen, kein Ding. Aber deine These ist echt zu weit ausgeholt. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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