Gast mork Geschrieben 5. Mai 2004 Melden Share Geschrieben 5. Mai 2004 Hallo, plane gerade den Umstieg von Kabel auf SAT (danke, danke). Da taucht bei einigen Shops das o.g. Koaxkabel auf. Hat den da schon jemand Erfahrungen damit. Man soll angeblich in einem Kabelrohr 4 Koaxkabel und somit 4 Receiver anschließen können. Ob dat gut tut ? Ausbaustufe: 2 LNBs(3db) über Multischalter 4/9. 90er Schüssel. 4 Receiver, Digi natürlich Gruß Mork Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
One X Geschrieben 5. Mai 2004 Melden Share Geschrieben 5. Mai 2004 @mork Das sogenannte Mini Koaxialkabel kannst Du beruhigt nehmen, wenn: a. Du echte Qualitätsprodukte der Satanlage verwendest. ...also, Antenne, LNC, eventuelle Diseqc/Multischalter *** bzw. gut zusammen harmonierende Produkte benutzt. b. sichergestellt ist, das daß Kabel für die Satfrequenz 900-2200 Mhz geeignet ist. c. die Verluste des Kabels sich in Grenzen halten ....max. 40 dB / 100 Meter Verlust bei ca. 1800 MHz d. Deine Kabellänge (je angeschlossener Receiver) nicht mehr als 50 Meter ist. Verstärker sollten hierbei keine erforderlich sein. Sonstiges Beispiel: Gebertini 80 cm Antenne, 2 x ALPS Quattro LNC, Spaun SMS 9400 !!! vorzugsweise bis 4 Teilnehmer ... 2 x ALPS Quatt mit integr. Switch und 4 x SAR 211F (Diseqc Relaise) *** ist billiger und besser, wenn keine terr. Antenne mit eingschleust werden muss. Durschnittliche Ausgangsleistung (Nähe Antenne) ab Diseqc Relaise / Multischalter ca. 75 dB ( Astra) und ca. 70 db (Hotbird)...................normal sind über 80 dB Kabelverluste bei ca. 50 Meter ca. 20 dB 3 Fach Sat-Enddose Verlust ca. 3 dB Dosenausgangsleistung zum Receiver ca. 50 dB ( Astra ) und ca. 45 dB ( Hotbird ) .....mehr als ausreichend (s.u.) je nach Receivertypt wäre auch eine Leistung von unter 30 dB noch ausreichend, wenn der Signal / Rauschabstand (C/N Wert) nicht unter ca. 10 dB liegt. Siehe z.B. auch: http://www.nti-online.de/digitex.htm oder für Mathematiker http://www.google.de/search?q=cache:oQtuM4...+c/n+wert&hl=de Grundberechnung des C/N Wertes: Antenne mit LNC auf z.B. Astra optimal einstellen. Frequenzabhängiges Signal in dB messen. Antenne (Elevation) nach oben richten mindestens 45 Grad über dem Satelliten. LNC Verstärkung (ohne Signal) in dB messen. Die Differenz ist der Rauschabstand in dB. Beispiel: o.g. Antenne mit Astra Empfang ....durchschnittliche Ausgangsleistung ca. 75 dB durchschnittliche LNC Verstärkung (ohne Signal des Satelliten) ca. 55 dB Rauschabstand ca. 20 dB Mögliche Kabellänge, (bei normal Koax 25 dB / 100 Meter bei ca. 1800 MHz), wenn C/N Wert nicht unter 10 dB sinkt.... (teorethisch) bis zu 200 Meter ohne Verstärker. Bei Minikoax bis zu (teorethisch) 100 Meter. Beispiel: selbst ein billig Digital Receiver wie z.B. Galaxis, hat eine Eingangsempfindlichkeit von -30 bis -70 dB. Das heisst (immer) ausgehend von einem Grundpegel von 110 dB, von diesem -30 bis -70 dB abziehen. Wobei -30 der höchste Pegel- und -70 der niedrigste Pegel sein darf. Das wären 110 dB minus 30 dB gleich +80 dB als Höchstpegel und...........110 dB minus 70 dB gleich +40 dB als Mindestpegel. *** Immer davon ausgehend das der o.g. Rauschabstand stimmt. Das hieße im Klartext: Bei einer Leistung von über +80 dB würde der Receiver übersteuern und bei unter +40 dB würde er die ersten Störungen verursachen. Nun ausgehend vom Galaxis als Empfangsreceiver und o.g. Signalberechnung, könnte mit z.B. Minikabel eine Länge von ca. 70 Meter gelegt werden. Gruss One X Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast matgru Geschrieben 5. Mai 2004 Melden Share Geschrieben 5. Mai 2004 Die Dämpfung solcher Kombikabel ist logischerweise sehr viel höher als bei single Koaxkabeln, da die Kabelkapazität höher ist, bei langen Verbindungen dürfte zuviel Signal verloren gehen! Und Aufholverstärker machen meist Probleme! Das sollte man schon berücksichtigen! Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
One X Geschrieben 5. Mai 2004 Melden Share Geschrieben 5. Mai 2004 Die Dämpfung solcher Kombikabel ist logischerweise sehr viel höher als bei single Koaxkabeln, da die Kabelkapazität höher ist, bei langen Verbindungen dürfte zuviel Signal verloren gehen! Und Aufholverstärker machen meist Probleme! Das sollte man schon berücksichtigen! @matgru a. Kombikabel ? b. Dämpfung logischerweise viel höher ? c. Aufholverstärker ? Hmmm, mal überlegen was Du meinst ? Also: zu a. mit Kombikabel meinst Du sicher mehrere Koaxialkabel nebeneinander. zu b. die Dämpfung ist neben nicht logischerweise höher, ........sondern liegt in der Materialbeschaffenheit und im Querschnitt des Kabels. zu c. meinst Du sicher Inlineverstärker, die nur die Trägerspannung, ........nicht aber das reine Signal verstärken. Ansonsten .....im Bezug auf Deine Aussage........keine Ahnung. One X Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast mork Geschrieben 5. Mai 2004 Melden Share Geschrieben 5. Mai 2004 Hallo, na das ist mal ne super Antwort. Vielen Dank "one", da brauch ich erst mal ne weile zum verdauen :-)) , aber weiter so. Da ich beim Abstand von Schüssel zur weitesten Abnahmestelle gerade mal auf 10 m komme, sollte also so ein Kabel einsetzbar sein (bei harmonisiernden Komponenten, s. deine Aufstellung) Thanx Gruß Sascha Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast matgru Geschrieben 5. Mai 2004 Melden Share Geschrieben 5. Mai 2004 @one-x, Du widersprichst Dir ja selbst, wenn vier Kabel den Durchmesser eines normalen Coax kabels haben, wie groß ist dann der Durchmesser eines Teilkabels??? Schwierige Rechnung! Die Dämpfungsparameter definieren sich hauptsächlich in der Kabelkapazität und die ist wohl bei einem dünneren Kabel höher, weil weniger Dielektrikum und niedrigerer Abstand! Einfache Physik, die Du da ignorierst, ich will ja nicht in Abrede stellen, daß auch die Qualität der verwendeten Legierungen da mit reinspielen, aber lassen wir das, Was ein Inlineverstärker ist weiß ich auch, bin nämlich E-Techniker und installiere unter anderm Sat Anlagen! Aber wozu soll ich mich da noch rechtfertigen? Gruß matgru Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
One X Geschrieben 5. Mai 2004 Melden Share Geschrieben 5. Mai 2004 @one-x, Du widersprichst Dir ja selbst, wenn vier Kabel den Durchmesser eines normalen Coax kabels haben, wie groß ist dann der Durchmesser eines Teilkabels??? Schwierige Rechnung! Die Dämpfungsparameter definieren sich hauptsächlich in der Kabelkapazität und die ist wohl bei einem dünneren Kabel höher, weil weniger Dielektrikum und niedrigerer Abstand! Einfache Physik, die Du da ignorierst, ich will ja nicht in Abrede stellen, daß auch die Qualität der verwendeten Legierungen da mit reinspielen, aber lassen wir das, Was ein Inlineverstärker ist weiß ich auch, bin nämlich E-Techniker und installiere unter anderm Sat Anlagen! Aber wozu soll ich mich da noch rechtfertigen? Gruß matgru Wer schreibt hier irgendetwas von 4 Koaxialkabel die so dick sind wie 1. ??? Widerspruch...meinerseits ??? ??? Wohl eher 4 Koaxialkabel die in ein Kabelrohr (Kabelkanal) passen, dessen Durchmesser ???? ist. Dennoch gibt es Minikoaxial 0,4 mm Innenleiter mit gleichen Dämpfungswerten, als herkömmliches Koax mit 1 mm Innenleiter...... Auf das verwendetet Material kommt es an. Nur bekommt man es (leider) nicht in einem normalen Satladen. Und dann war da noch Deine Kabelkapazität, hmm, die Aussage eines E-Techniker..........??????????????? Die Antwort darauf darf und möchte ich mir an dieser Stelle ersparen, hier verwechselt jemand Koaxialkabel mit einem Kondensator. Gruss...trotzdem One X Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast matgru Geschrieben 5. Mai 2004 Melden Share Geschrieben 5. Mai 2004 @-oneX, ich muß schon sagen, wenn das nicht klar ist, daß die kapazitive Komponente die ist, die am meisten eingeht in Coaxkabeln! Da würd ich mich erstmal schlau machen über die Ersatzschaltbilder des komplexen Widerstandes und der Dämpfungseigenschaften eines Coaxkabels! Das gleiche gilt übrigens auch für geschirmte NF-Kabel sonst würden keine Daumendicken Kabel im HiEndbereich angeboten! Die Sache ist für mich abgeschlossen, mancher lernts nie! Solche polemischen Auseinandersetzungen helfen am allerwenigsten den geplagten Fragestellern!!! Von mir keine Reaktion mehr zu diesem Thema! Gruß matgru Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
One X Geschrieben 6. Mai 2004 Melden Share Geschrieben 6. Mai 2004 @matgru Kapazität ...Bezeichnung für die Speicherfähigkeit elektrischer Energie, die auch bedingt für Koaxialkabel zutrifft, jedoch für den Empang eines Satsignals ohne Bedeutung bleibt. Somit Zurückkehr zur Leitfähigkeit des Innenleiters. Die wiederrum auf die Materialbeschaffenheit, sowie den Widerstand des zu verwendenten Kabels, wie auch auf den Querschnitt zurückzuführen ist. Spannungsspeicherung (Pufferung) sind beim Satempfang unerwünscht und auch nicht notwendig. Von Bedeutung kann die Kapazität im Anwendungsbereich von Video Kaoxialkabel sein, mit Werten von 60-70 pF, aber auch hier nur Zwecks Filterung. Sonstiges: In der Elektrotechnik das Fassungsvermögen für elektrische Ladungen. Die Einheit der elektrischen Kapazität ist Farad. Die Kapazität von 1 Farad entspricht der Speicherung einer Ladung von 1 Coulomb bei einer Spannung von 1 Volt. In der Praxis stellt 1 Farad eine vergleichsweise hohe Kapazität dar. Typische Kondensatoren weisen Kapazitäten im Mikrofarad- (10-6), Nanofarad- (10-9) und Picofaradbereich (10-12) auf. siehe auch Kondensator One X ..... Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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