Sinn verfehlt?!?!

[Gast JudasvonJudäa]

Nur gut dass das Keywelt Board nicht zur elite gehört, sonst müsste ich ja noch was lernen, was ich ja in den letzten Jahren nicht getan habe

 

Ich weiss ja immer noch nicht was ein emu ist

 

du verdrehst mal wieder alles wa???

 

ich sagte die Leute die sich drum kümmern chatten mit Ihresgleichen um vorran zukommen.. wir sind hier bestimmt kein Kinderboard....

 

 

 

Und wenn du nichts lernst tut es mit Leid.. wir haben hier duzende Faqs die dir helfen würden wenn du nicht mal weißt was ein Emu ist...

Ich lach mich wech.... @suicidecrew

 

 

Soooooo meinte ich das doch gar nicht, ich habe deinen Post sehrwohl verstanden, aber du scheinbar meinen nicht.......Ich meinte es eigentlich sarkastisch..lol

Es ist schon klar das die Jungs klieber unter sich bleiben wollen, weil die Sache wirklich heiss ist, aber nichtsdestoweniger, könnten die Leute einen zumindest teilweise funzenden Emu Public machen, um den Dofler zu zeigen das da was geht, und dann sieht es mit dem DOGMA Premiere auch anders aus

 

Und ich bin überzeugt, das es einen funzenden emu gibt, nur ist der halt non public

 

Ich weiss schon was ein Emu ist, nämlich ein australischer Laufvogel

bearbeitet 9. September 2005 von JudasvonJudäa

[Gast suicidecrew]

schau doch mal hier vorbei

 

http://www.keywelt-board.com/index.php?showforum=8

 

 

und das du nichts findest beim suchen kann nicht sein...

 

ich hab mal zum Spaß : was ist ein emu eingegeben:

 

das Ergebniss: http://www.keywelt-board.com/index.php?act...was+ist+ein+emu

bearbeitet 8. September 2005 von suicidecrew

[SnowHead]

@JudasvonJudäa

 

.....und ´das fast jeder hier ein Abo besitzt, oder CS betreibt ist klar, denn sonst würde dieses Board schneller sterben, als Premiere mit seinen Wiederholungen nachkommt

Ich glaub nicht, daß das Überleben des Boards von Premiere abhängig ist. Dazu

beschäftigt es sich ja glücklicherweise eben mit vielen Themen, die nun gerade

nichts mit diesem Film-Recycler zu tun haben.

[Gast JudasvonJudäa]

@JudasvonJudäa

 

.....und ´das fast jeder hier ein Abo besitzt, oder CS betreibt ist klar, denn sonst würde dieses Board schneller sterben, als Premiere mit seinen Wiederholungen nachkommt

Ich glaub nicht, daß das Überleben des Boards von Premiere abhängig ist. Dazu

beschäftigt es sich ja glücklicherweise eben mit vielen Themen, die nun gerade

nichts mit diesem Film-Recycler zu tun haben.

Na dann ist ja alles in Ordnung und nichts steht einer publicmachung im wege

[pelzi]

ai ja .. gucke da ....

[Didge2002]

@JudasvonJudäa

 

.....und ´das fast jeder hier ein Abo besitzt, oder CS betreibt ist klar, denn sonst würde dieses Board schneller sterben, als Premiere mit seinen Wiederholungen nachkommt

Ich glaub nicht, daß das Überleben des Boards von Premiere abhängig ist. Dazu

beschäftigt es sich ja glücklicherweise eben mit vielen Themen, die nun gerade

nichts mit diesem Film-Recycler zu tun haben.

Na dann ist ja alles in Ordnung und nichts steht einer publicmachung im wege

@JudasvonJudäa

 

Na dann mal los. Such die NonPublic Boards (vielleicht hilft google ja weiter *lol) und überrede die Jungs mal was public zu machen. Das wäre doch der erste Schritt in die richtige Richtung von Deiner Seite aus, wenn Du hier sonst allen vorwirfst, dass alle nur abwarten.

 

MfG,

Didge2002

[kai-t]

Also eins ist zum Öfnnen von Aladin einfach zu bemerken.

 

Das System ist ziemlich ausgereift. Die Karten sind wasserdicht!!!! Ohne Backround infos die irgendwo nach der gewährleistung des Hersetllers durchsickern ist einfach nichts zu wollen. Was erwartet ihr. Die entwickeln sich auch weiter.

 

Eine Chance bleibt: mit loggen und hoffen das Kudelinski mal ein fehler bei nem Update macht und somit infos unfreiwillig preisgiebt, siehe Spanien!

 

Man kann halt nicht Hexen, oder hat hier jemand ein elektronen mikroskop??????

[Schnukiputz]

Man kann halt nicht Hexen, oder hat hier jemand ein elektronen mikroskop??????

 

Ich, kein Witz.

[kai-t]

So ein richtiges damit man auf nem PROM wenn man ihn stück für stück abätzt auch die Daten lesen kann?

 

Ich hab ne PW Karte hier die können wir schrotten, da könnte man dann die daten auslesen.

 

Ich denke aber ich war da falsch mit elektronen microskop, ich glaub das muss dann so ein raster dingens sein, oder?

[Schnukiputz]

 

 

Auch das. Kurz REM genannt.

 

Das Zeite ist der Rüssel der Fliege.

[SnowHead]

Ich schätze aber, daß man dafür ein Rastertunnelmikroskop braucht. Mit nem

REM wird man da nicht weit kommen, da man mit dem die Gate-Ladungen

im EEPROM oder FLASH nicht ermitteln kann.

[kai-t]

Aha, ja und wie siehst du das? MEinst du da kann man unter so einem REM Informationen aus der karte bekommen die sonst in nem geschützen bereich stehen??

[Schnukiputz]

Wie du oben siehst kann ich Bilder machen lassen auf denen auch die Leiterbahnen eines IC's zu sehen sind. Aber was man daraus schließen kann???????????????????????????????????????? Keine Ahnung.

[kai-t]

Also ich bin da auch bnicht der Experte, man müsste schon sehen können wie ein EEPROM beschrieben ist. Snowhead weiß da wohl mehr...

[SnowHead]

So richtig viel wird auch ein RTM nicht helfen. Die werden designtechnisch schon

Vorsorge getroffen haben, daß man die Ladungen der Gates nicht ermitteln kann

(Schirmschichten, Gates in tiefere Chipebenen verlagern).

Selbst wenn die Gates zugänglich wären, wäre es ein kaum finanzierbarer Aufwand,

erst mal ein Reverseengineering des Chips zu machen, um überhaupt zu wissen, für

welches Bit im Speicher das entspechende Gate zuständig ist.

 

Jetzt aber wieder back to topic.

[pelzi]

intessant wärs aber trotzdem .... wer nichts versucht ???

[Gast JudasvonJudäa]

Ich muss schion sagen, so eine welle von solidarität von allen usern hier habe ich selten erlebt.......

Nun ihr ja alle recht, das Board an sich ist top, keine frage sonst wäre ich schon längst wech hier...

 

 

 

Aber habt ihr das gemerkt???

 

Ich als unbedeutender kleiner User hier im Board habe eine kleine konstruktive Kritik geäussert, und schon denkt Ihr nach und rauft euch zusammen, und denkt in DImensionen, welche ich vor zwei Jahren hier erlebt habe...

 

Siehe die letzten vier - fünf Posts, wo einer den Vorschlag (ich weiss nicht ob der ernst gemeint war) macht, dass man eine Karte mit nem REM untersuchen sollte, und sprachs kommt schon ein andere, der ein solches besitzt....... tolle Sache eben...Ihr seid auf den richtigen Weg Jungs......

 

JudasvonJudäa

 

 

P.S.: wo um alles in der Welt, bekommt man ein Elektronenrastermikroskop??????????

bearbeitet 9. September 2005 von JudasvonJudäa

[isas]

Also das mit dem REM gefällt mir sehr, hab ja schon mal vor 2 Jahren den Vorschlag einer Kartenanalyse mit Microwaveabtaster vorgeschlagen.

 

Aber wenn ich mir die Bilder ansehe, dann ist rechts unten einmal X100 und einmal X200 zusehen.....also wenn das die Vergrößerungsfaktoren sind weiß ich net so recht, was ich von diesem REM halten soll .

 

Mein kleines Schülermicroskop in der Holzschachtel kann da mehr!!

 

Wenn ihr die Gateladungen sehen wollt, also mit anderen Worten die Elektronen zählen wollt, die sich auf einem Gate eines Transistors befinden, da braucht ihr X100.000.....und der Rüssel der Fliege würde dann so groß wie eine Autobahn breit ist erscheinen!!!

 

Aber überlegt mal wie lange ihr zählen wolltet bei einem ROM von vieleicht 256K . Dann kommt noch der RAM, EEPROM........besser wäre doch, wenn ihr die Karte schon frei habt, die Zeilen und Spalten anzapfen und mittels externer CPU auslesen. Das knifflige an der Sage ist nur das Anzapfen der Leitungen....dazu wäre ein Microskop mit X1000 ganz hilfreich.

 

Gruß isas

[SnowHead]

@isas

 

Mit nem REM ist schon bissl mehr als 200x drin. Wenn man für einen Fliegen-

rüssel keine stärkere Vergrößerung braucht, warum soll man die dann einstellen?

Und Elektronen muß man mit einem RTM auch nicht zählen. Dort kann man die

Gate-Ladung direkt beim Drüberfahren ermitteln.

Mir sind übrigens keine Tastsonden bekannt, mit denen man zerstörungsfrei direkt

auf dem Chip Leitungen anzapfen und dann auch noch ein auswertbares Signal

darüber ziehen könnte.

[kai-t]

Ja die sache ist nicht einfach und wurde als PW dunkel wurde hier schonmal besprochen. Da hieß es daß kartendealer aus russland die angeblich weiße pw karten verkaufen das gemacht hätten, damit war das thema für mich gestorben. Natürlich gab es die russischen kartendealer nie.

Was so alles schon erfunden wurde über das neue PW system usw. Ich weiß ja nicht wo so was immer her kommt.

 

Ich muss erlich sagen, ich bin nicht der typ der einen Chip freiätzt mim mikroskop ladungen zählt oder hardünne drätchen anlötet.

 

Am besten fand ich immer noch die diskusion daamals, bestimmt 20 Seiten oder mehr, einfach mal die ganzen anfragen wie auch antworten mitzprotokollieren und zu sammeln und dann mal mittels rechner auf ne gleichmäßigkeit prüfen, ob verschlüsselt oder nicht. So würde man meiner meinung am ehesten rausbekommen was was macht. Dann ein CW Server so umschreiben das er so tut als hätte er ne PW karte intus, sollte nicht das problem sein und nun kann ich der dbox auf ihre anfragen antworten. Falsche antwort kein bild, korrekte antwort ein bild.

 

Ich denke wenn man ein sehr langes log in eine performante datenbank reinhaut und dafür eine fuzzie suche programiert sollte man doch in der lage sein auf anfragen zu antworten. Ab da irgendwelche sinnvollen antworten bei rauskommen ist die frage aber ein versuch wäre es wert.

 

Das ganze wollte ich auch gern mal angehen, leider scheiterte es damals an sourcen zum CW Server. Aber man könnte ja mittels Netzwerk logging rausbekommen wie das ganze funzt und das nachprogramieren. Im Moment habe ich dazu aber leider 0 zeit...

[summermoon]

Vielleicht mit nem HREM oder TEM oder SEM?

 

Kenn mich da nicht so aus aber bi uns gibts ne Abteilung die solche Gerätschaften hat

[isas]

@SnowHead

 

Microwavenadeln werden auch beim Herstellungsprozess verwendet, um die nackten Chips vor dem Bonden zu testen!

 

Gruß isas

[SnowHead]

@isas

 

Yepp, aber zum Aufsetzen auf den Bondinseln. Nicht direkt auf dem Chip.

Ich glaub nicht, daß man über die 6 Bondinseln eines SmartCard-Chips

an den internen Speicher rankommt.

[isas]

neee, da kannst ja gleich die Karte inen Kartenleser stecken........