KIPO-Sperre

[zebulon]

@dodonius2

Vor kurzem habe ich zu diesem Thema auch einen Artikel in der c't gelesen. Zum Schluss haben sie allen Lesern in diesem Artikel empfohlen, zukünftig nur noch über einen Proxyserver im Ausland zu surfen, da die Gefahr viel zu groß ist, unverschuldet in Verdacht zu geraten, welcher ein Ermittlungsverfahren nach sich zieht. Ich denke damit hat die c't voll und ganz recht und ich überlege mir wirklich (auch wenn ich es eigentlich doch für etwas übertrieben halte) es auch so zu handhaben, da die Gefahr meiner Meinung nach wirklich groß ist.

 

kein wirklich guter Rat, weil inzwischen schon angedroht wurde, daß Providerkunden, die nicht die Provider-DNS nutzen,

verdächtigt und verfolgt werden können - wenn gewünscht, kann ich den Link raussuchen.

[dodonius2]

@zebulon

 

Von mir aus brauchst du den Link nicht raussuchen. Habe da gerade leider nicht drangedacht, aber habe auch schon davon gehört. Der Artikel war auch noch, bevor das in das Gesetz geschrieben wurde. Habe das oben editiert.

 

Das macht die Sache aber eigentlich nur noch schlimmer, als sie sowieso schon ist!

[zebulon]

wenn ich allerdings hinterfrage, was diese Aktionen eigentlich sollen, komme ich zu keinem Ergebnis;

ich meine Machthunger in einer Demokratie bringt doch nichts - oder planen Politiker ernsthaft, sich zu Monarchen krönen zu lassen? :-) Obwohl - wenn ich an eine Bezeichung denke, die ich zuletzt aufschnappte: der rollende Fürst der Finsternis ;-)))

 

Machmal habe ich den Eindruck, die probieren nur aus, wie dumm das Volk ist - Gefahr sehe ich erst, wenn entsprechende Verfassungsklagen scheitern.

[xyzHero]

@Phelbes

Hier kannst du z.B. einen der wichtigsten Punkte nachlesen.

Da wird in 2 Sätzen erklärt, warum das Gesetz unschuldige Bürger unter Generalverdacht stellt und unter Überwachung setzt.

 

Gruß xyzHero

[blomber]

das Problem ist, das Leute wie Phelbes und Crashmaster (um jetzt mal nur zwei der Experten hier zu nennen), wie auch der grösste Teil der Menschen nie den Zusammenhang all der vielen vielen kleinen Details sehen, die in ihrem ganzen so miteinander verflochten werden, daß daraus im Laufe der Zeit ein Netz(werk) entsteht, durch das nach dessen Vollendung die totale Kontrolle und der vollständige Entzug jeglicher Freiheit stehen wird.

Wie gesagt, auch wenn für den Einzelfall sicherlich immer gute Gründe anzuführen sind, das was nachher heraus kommt wird so etwas sein, wie es bereits im "Dritten Reich" , meinetwegen auch in der "DDR" oder im "Sowjetreich unter Stalin" oder "Rumänien mit Ceausescu" war.

Am Anfang ist immer von guten Absichten die Rede. Aber ob nun diktatorisch durchgesetzt, in einem Gewaltakt, oder durch das höchste Gericht in vielen, vielen kleinen Schritten. Das Ende wird für die Freiheit ein Katastrophe sein.

Und ich rede hier nicht von irgendwelchen Downloadseiten und ein schlechtes Gewissen habe ich auch nicht - red' nicht so'n Quatsch, Phelbes, das ist der typische hirnlose Schlachtruf der Befürworter solche Maßnahmen, wenn ihnen die Argumente ausgehen.

 

Wie gesagt, ich bin gegen jegliche Form der Kinderpornografie oder sonstigen Kram, wo jemandem gegen seinen Willen Gewalt, egal ob körperlich oder seelisch, angetan wird. Aber gegen solche Schweine hätten unsere rechtstaatlichen Mittel bereits vorher ausgereicht. Das was jetzt abläuft dient einem anderen Zweck.

[pelzi]

das Problem ist, das Leute wie Phelbes und Crashmaster (um jetzt mal nur zwei der Experten hier zu nennen), wie auch der grösste Teil der Menschen nie den Zusammenhang all der vielen vielen kleinen Details sehen, die in ihrem ganzen so miteinander verflochten werden, daß daraus im Laufe der Zeit ein Netz(werk) entsteht, durch das nach dessen Vollendung die totale Kontrolle und der vollständige Entzug jeglicher Freiheit stehen wird.

Wie gesagt, auch wenn für den Einzelfall sicherlich immer gute Gründe anzuführen sind, das was nachher heraus kommt wird so etwas sein, wie es bereits im "Dritten Reich" , meinetwegen auch in der "DDR" oder im "Sowjetreich unter Stalin" oder "Rumänien mit Ceausescu" war.

Am Anfang ist immer von guten Absichten die Rede. Aber ob nun diktatorisch durchgesetzt, in einem Gewaltakt, oder durch das höchste Gericht in vielen, vielen kleinen Schritten. Das Ende wird für die Freiheit ein Katastrophe sein.

Und ich rede hier nicht von irgendwelchen Downloadseiten und ein schlechtes Gewissen habe ich auch nicht - red' nicht so'n Quatsch, Phelbes, das ist der typische hirnlose Schlachtruf der Befürworter solche Maßnahmen, wenn ihnen die Argumente ausgehen.

 

Wie gesagt, ich bin gegen jegliche Form der Kinderpornografie oder sonstigen Kram, wo jemandem gegen seinen Willen Gewalt, egal ob körperlich oder seelisch, angetan wird. Aber gegen solche Schweine hätten unsere rechtstaatlichen Mittel bereits vorher ausgereicht. Das was jetzt abläuft dient einem anderen Zweck.

 

 

so würd ich das auch unterschreiben ..

das andere war wohl vorhin ein wenig zu krass ..

 

nebenbei sehe ich die Gefahr ,die sich gerade für die Demokratie und die Freiheit der Bürger aufbaut ,auch als sehr real an .

diese Politik der kleinen Schritte und der Fortschritt der Technik werden die Bürgerrechte wohl bald völlig verschlugen haben ..

Ganz ganz schlimm finde ich ,das wirklich die im Grundgesetz festgeschriebene Gewaltenteilung umgangen wurde ...

was wird da noch alles kommen ??

am 11.09 hat wohl nicht nur das Volk von Amerika einen schweren Schlag erlitten ,sondern auch einige Demokratien ihre

Unschuld und wir alle auf lange Sicht unsere Grundrechte und Freiheiten verloren oder sind dabei

wann wird es soweit sein ,das einem Bürger ,der es wagt, sich aufzulehnen ,dann mit aller Macht alle kleinen Verfehlungen

der letzten Jahre vorgeworfen werden und ihm nahe gelegt werden ,seinen Mund zu halten ??

wird er dann mit den über ihn gesammelten Daten zu erpressen sein ??

Hoffendlich hat er dann so eine reine Weste ,wie von @Phelbes angedacht mit seiner Aussage ..

 

also ..ich sehe die Entwicklung und die Aushöhlung der Bürgerrechte ebendso mit unbehagen wie du @blomber ..

nur mit dem 3. Reich ..soweit würd ich noch nicht gehen wollen ..

Ähnlichkeiten in der Überwachung mit der DDR tun sich ab sehr wohl schon auf ..

[brian_j]

jeder der auch nur ein bisschen darüber nachdenkt, weiß, das dieses gesetz eben kiPo nur zum vorwand nimmt. das kalkül war klar, denn jeder der gegen "maßnahmen" gegen KiPo ist, ist ein KiPo konsument. das stimmen aus dem schwarzen lager dann eben auch noch ausweitungen auf "killerspiele", "glücksspiele" und urheberrechtsverletzungen fordern dürfte ihr übriges tun.

 

die größte online petition wurde einfach links liegen gelassen. besser kann man nicht sagen "leck mich"!

 

von dem "Strauß an Verfassungsrechtlichen Problemen" - Eingriff in das Fernmeldegeheimnis, ad adbsurdum führen der Gewaltenteilung - brauchen wir garnciht zu reden.

 

schlussendlich heißt das für mich, das ich gerade den anmeldebogen für die Piratenpartei am ausfüllen bin. wir benötigen noch unterstützer, in den meisten bundesländern sind wir bereit um für die wahl zugelassen zu werden, dennoch bitte ich euch uns zu unterstützen! Klarmachen zum Ändern!

[Opfer15]

Was haben denn Raubkopierer mit dem Volk zu tun?

Schliesslich gibt es Gesetze. Und dafür zu sorgen, das diese eingehalten werden, ist nun mal die Aufgabe der Legislative.

Und das ist auch gut so.

 

Und ich glaube kaum, das "Raubkopieren" ein Grundrecht der Bürger ist.

Und was ist die "Ost Side Story"??

 

P.S. Ich habe selten so einen Schwachsinn gelesen.

 

und eine Frage an @blomber hätt ich noch:

Was regt Dich eigentlich an der Ganzen Sache so auf bzw. inwieweit betrifft es Dich.

Hast Du ein schlechtes Gewissen.

Ich verstehe ehrlich gesagt diesen ganzen Hype nicht.

Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser, hat schon W.I.U.(L.) gesagt.

Was passiert, wenn Chaoten das Sagen haben sehen wir hier in Berlin tagtäglich.

 

 

Tja phelbes, dann solltest du dich vielleicht erstmal mit dem Thema befassen zu dem du deinen Senf abgibst. Den du hast ja nichts zu verbergen, den du würdest ja nie auf Seiten kommen die auf einer nicht öffentlichen unkontrollierten Liste stehen. Also betrifft es dich auch, ob du willst oder nicht !

 

Der Vergleich mit Urheberrechtsverletzungen und Killerspielen liegt halt so schön nahe, weil sie so gerne als Sündenböcke in der Politik missbraucht werden (fast so gerne wie Terrorismus) um Gesetze zu verabschieden, die das Grundgesetz verachten. Wer da noch glaubt, dass dieses Gesetz nicht als Freibrief missbraucht wird um alles was nicht erwünscht ist zu sperren, der lebt wie du, nicht in der Realität und hat schon lange aufgegeben kritisch zu Denken. Willkommen in der Zeit vor der Aufklärung.

 

 

Bei solch einer Ignoranz platzt mir einfach die Hutschnur. Ich hoffe du bist einer der ersten, die beim Stopschilder sammeln erwischt werden. Ach das warst gar nicht du, sondern Schadsoftware auf deinem PC.. Tja hättest du dir mal vorher Gedanken gemacht.

 

@brian_j

 

Mit dem ignorieren der Petition, haben sie doch nur einmal mehr gezeigt, dass ihnen unsere Meinung eh Schnuppe ist. Man trifft im Wahljahr einfach populistische Entscheidungen, hat die besten neuen Gesetze gegen den aktuellen Skandal und schwupps ist man wieder drinne.

[nebuzzer]

Banken bekommen 460 Milliarden für 1% Zinsen... Durchschnittlicher Kreditzins liegt bei 11,5%.. danke Union. Eure Neuerungen zu Internetzensur und Geldverbrennung werden immer besser . Mir fehlen die Worte...

 

Ich kann nicht mehr. Was soll das nur... ich glaube einigen Politikern sollte mal etwas wie Schäuble passieren, um auf den Boden der Tatsachen zurück zu kommen. Aber was hilft es... wegstecken und vergessen ist wohl das beste .

[-=The Brain=-]

... ich glaube einigen Politikern sollte mal etwas wie Schäuble passieren ...

 

Bitte unterlass hier solche Äußerungen. Sowas gehört hier Erstens nicht hin, und

ist Zweitens tief unter der Gürtellinie. Solche Äußerungen zeugen von

intellektuellem Tiefgang.

[Phelbes]

das Problem ist, das Leute wie Phelbes und Crashmaster (um jetzt mal nur zwei der Experten hier zu nennen), wie auch der grösste Teil der Menschen nie den Zusammenhang

 

Was heist hier Leute wie...? wenn Du der große Guru bist, dann meinen Glückwunsch.

Ich jedenfalls habe immerhin 38 Jahre DDR und nun 20 Jahre "Gestapo"Deutschland überstanden. Und da habe ich so meine Erfahrungen gesammelt.

Und glaube mir, ich verstehe schon um was es geht.

Vielleicht weiss ich einfach nur was ich zu tun und zu lassen habe.

 

P.S. Was mich übrigens wirklich an dieser Debatte stört, sind die dummen Vergleiche, die hier teilweise angestellt werden. Und das meist noch von Leuten, welche nie in ähnlichen Situationen waren.

[blomber]

Was heist hier Leute wie...? wenn Du der große Guru bist, dann meinen Glückwunsch.

Ich jedenfalls habe immerhin 38 Jahre DDR und nun 20 Jahre "Gestapo"Deutschland überstanden. Und da habe ich so meine Erfahrungen gesammelt.

Und glaube mir, ich verstehe schon um was es geht.

Vielleicht weiss ich einfach nur was ich zu tun und zu lassen habe.

 

P.S. Was mich übrigens wirklich an dieser Debatte stört, sind die dummen Vergleiche, die hier teilweise angestellt werden. Und das meist noch von Leuten, welche nie in ähnlichen Situationen waren.

 

 

nun werd mal nicht gleich allergisch. das bezieht sich nicht auf Euch als Person, sondern auf die Art und Weise, wie ihr euch äussert und die Eure Sicht der Dinge, die sich nun einmal aus euren Äusserungen ableiten lässt.

 

Und wenn Du der Man mit der grossen Erfahrung mit dem Überwachungsstaat bist - Frau Merkel hat da übrigens die gleichen Erfahrungen, weswegen ich auch nicht begreife, daß sie den Schäuble gewähren lässt, es sei denn, das ganze ist Methode - warum erkennst Du dann nicht, was da vor unser aller Augen mit uns abgezogen wird!?

[Gast crashmaster]

das Problem ist, das Leute wie Phelbes und Crashmaster (um jetzt mal nur zwei der Experten hier zu nennen), wie auch der grösste Teil der Menschen nie den Zusammenhang all der vielen vielen kleinen Details sehen, die in ihrem ganzen so miteinander verflochten werden, daß daraus im Laufe der Zeit ein Netz(werk) entsteht, durch das nach dessen Vollendung die totale Kontrolle und der vollständige Entzug jeglicher Freiheit stehen wird....

 

Ja, grosser Meister, da nur Du das verstehst ...

 

Bei meinen Kommentaren ging es nur um das Auswandern und nichts anderes. Im Beispiel Schweden hieß es, das dort die Welt noch in Ordung ist, obwohl die den Scheiß da schon viel länger veranstalten.

 

Ich bin gegen Zensur und Überwachung sowie Polizeistaat. Dazu hatte ich aber nie (hier im Forum) etwas geschrieben. Das heißt aber nicht, das es mir egal ist ... Keywelt ist ja nicht der Weißheit letzter Schluß ...

 

Aber solange wie wir Dich haben blomber, kann uns ja nichts passieren.

 

Aber, wenn Du anderen vorwirfst nicht richtig zu lesen und dann falsch wiederzugeben :

http://www.keywelt-board.com/index.php?sho...t&p=1177217

solltest Du dich an Deine eigenen Worte halten und nicht Sachen wiedergeben, die so nicht geschrieben wurden.

[blomber]

Ja, grosser Meister, da nur Du das verstehst ...

 

Bei meinen Kommentaren ging es nur um das Auswandern und nichts anderes. Im Beispiel Schweden hieß es, das dort die Welt noch in Ordung ist, obwohl die den Scheiß da schon viel länger veranstalten.

 

Ich bin gegen Zensur und Überwachung sowie Polizeistaat. Dazu hatte ich aber nie (hier im Forum) etwas geschrieben. Das heißt aber nicht, das es mir egal ist ... Keywelt ist ja nicht der Weißheit letzter Schluß ...

 

Aber solange wie wir Dich haben blomber, kann uns ja nichts passieren.

 

Aber, wenn Du anderen vorwirfst nicht richtig zu lesen und dann falsch wiederzugeben :

http://www.keywelt-board.com/index.php?sho...t&p=1177217

solltest Du dich an Deine eigenen Worte halten und nicht Sachen wiedergeben, die so nicht geschrieben wurden.

 

 

ja, oh grosser Meister des "ich setz mal nen Link, der gar nicht zum Thema passt".

 

ich kann ja mal drüber nachdenken, für Dich solche Dinge zukünftig als Piktogramm zu verpacken. dann brauchst Du nicht mehr zu lesen und Dir auch nicht mehr die Inhalte des gelesenen zu erarbeiten. man man man ... wieso sind bei Dir eigentlich immer die anderen Schuld, wenn Du was nicht richtig verstehst?

[Gast crashmaster]

Du liest immer noch nicht, es ging nicht um das Thema sondern um Deine Aussage zum wiedergeben von anderen Meinungen.

 

Wo gebe ich jemanden die Schuld für etwas ?

 

Aber egal, ich denke das hat keinen Sinn ...

[buffbahn]

Könnt ihr mal wieder zum Thema kommen?

 

So ein Kindergarten hier!!!!

[Phelbes]

Und wenn Du der Man mit der grossen Erfahrung mit dem Überwachungsstaat bist - Frau Merkel hat da übrigens die gleichen Erfahrungen, weswegen ich auch nicht begreife, daß sie den Schäuble gewähren lässt, es sei denn, das ganze ist Methode - warum erkennst Du dann nicht, was da vor unser aller Augen mit uns abgezogen wird!?

 

In diesem Fall gebe ich Dir unumwunden Recht.

Allerdings, das einzige was ich dagegen tun kann ist nicht CDU zu wählen.

Und ich glaube, das reicht nicht.

 

Im übrigen haben wir im Osten es ja vorgemacht, wie man einen Überwachungsstaat zu Fall bringt.

Hat allerdings auch 40 Jahre gedauert.

 

Im neuen Staat sind erst 20 Jahre rum, also gib uns noch ein bischen Zeit.

[buffbahn]

Im übrigen haben wir im Osten es ja vorgemacht, wie man einen Überwachungsstaat zu Fall bringt.

Hat allerdings auch 40 Jahre gedauert.

 

Es hat sich aber gelohnt....für uns zumindest

 

Im neuen Staat sind erst 20 Jahre rum, also gib uns noch ein bischen Zeit.

 

 

Wir werden den Weststaat weiter unterwandern

 

:lol:

[blomber]

Im neuen Staat sind erst 20 Jahre rum, also gib uns noch ein bischen Zeit.

 

alles klar.

[zebulon]

und wenn ich erinnern darf: bereits ein Herr Schily wollte das BKA stärken und die Bundeswehr zu innerstaatlichen Einsätzen vergattern.

Die Piraten stünden mir persönlich nahe - aber ich finde im Programm nichts zu Steuer-, Innen- und Außenpolitik. Und jede Wette: angenommen, nur mal als Gedankenspiel - die Piraten würden tatsächlich in den Bundestag einziehen - was glaubt ihr, wie lange die an ihren integeren Vorsätzen festhalten würden? Ich bin überzeugt, daß sie ganz schnell abstumpfen würden, ihre Diäten einschieben und sich dem Koalitionszwang beugen...

 

Ich bin wirklich soweit, keinen mehr wählen zu können und den Stimmzettel zur Einkaufsliste zu verarbeiten....

[xyzHero]

Die Piraten stünden mir persönlich nahe - aber ich finde im Programm nichts zu Steuer-, Innen- und Außenpolitik. Und jede Wette: angenommen, nur mal als Gedankenspiel - die Piraten würden tatsächlich in den Bundestag einziehen - was glaubt ihr, wie lange die an ihren integeren Vorsätzen festhalten würden? Ich bin überzeugt, daß sie ganz schnell abstumpfen würden, ihre Diäten einschieben und sich dem Koalitionszwang beugen...

 

Da stimme ich dir leider zu. Der Mensch, oder zu mindestens der Großteil, ist leider so.

Aber da ja auch alle an der Macht bleiben möchten, kann man mit solchen Denkzetteln die politische

Richtung beeinflussen.

 

Gruß xyzHero